​许巍：人还是要真实，我不会再唱《两天》了 | 着调专访

许巍：人还是要真实，我不会再唱《两天》了 | 着调专访

采写：老丁

供图：马异婷

单轨录音

现场听到什么就是什么,这种质感吸引我

在开始制作《无尽光芒》的时候，许巍和制作团队就有一个共识：这将是一张适合LIVE表演的专辑。他们特意选择放弃了之前常使用的乐器叠加方式，转而选择最简洁的手法，让每个乐手只演奏一个音轨，真实还原返璞归真的感觉。

着调：为何在这个阶段选择单轨录音？

许巍：就像听爵士乐，现场听到什么就是什么，也像听古典音乐的弦乐四重奏，现场就是这样，录音也是这样，但现在流行音乐录音方式不是这样，会叠加很多东西，吉他这儿补一轨，那儿补一轨，键盘这儿补一点音色，那儿补一点音色，听起来很丰富，叠加已经成为一种常态。但是回到爵士乐现场，或者早期披头士、滚石、鲍勃迪伦，还是秉承单轨录音的传统，真正听古典音乐、爵士乐听多了，就会知道这些大师为什么要坚持这样，这种质感也吸引我。

着调：单轨录音操作起来有哪些要求？

许巍：我第一张《在别处》虽然也是乐队化，但做不到单轨录音，也是叠加了很多轨，现场没有办法演奏成像专辑那样。现在看大型演出，有乐队现场演奏，但其实后边还有很多program，补那些一两个吉他弹不了的音色，真要还原成专辑录音，现场可能要七八个键盘才能表达出来。

单轨录音要求特别高，不能今天弹这轨，明天再补一轨，只能在一轨完成，所有东西要想好了，化繁为简，吉他键盘鼓每个人一轨，和现场弹奏一样，有点像爵士乐或古典音乐现场，出来的现场和听到CD一样，每个声部一样，就是还原现场，回归传统的一种状态。叠加录音玩了很多年了，就想玩点不一样的，出来的效果也挺好。

着调：上一张《此时此刻》也做了一个同步录音的版本，歌迷还能听到吗？

许巍：当时我们在西双版纳做了一个乐队室外同步录音的版本，因为版权的原因没有发行，大家听到的CD还是录音棚的版本。我喜欢乐队感的标下，喜欢和音乐家在一起，有更多的学习和交流的机会，这是一种生活方式，一个人做音乐是一种状态，身边有人随时随地可以交流就太方便了，有节奏问题就问鼓手，类似这种，彼此给对方传递的是非常有效的信息，这个过程也是大家一起进步的过程。

着调：你喜欢乐队即兴，也喜欢爵士乐，会不会像秦四风一样做爵士乐专辑？

许巍：我还是做自己擅长的东西，爵士乐是单独的一门学问，必须要有大量的长期练习，还要有这个天分，爵士音乐家就是爵士音乐家。作为一个创作歌手，多吸收一些养分肯定是对的，无论爵士乐还是古典音乐，电子乐还是Hip-Hop，我现在还会听根源布鲁斯，重新学，就会觉得学的东西还不够，前两天在听Muddy Waters，不停地听，后来就开始单曲循环了，就一把吉他但里边的东西太丰富了。

我平时听音乐都是随机的，一会儿是古琴，一会儿是爵士乐，各种乐队都在听，但听到Muddy Waters的《Rolling Stones Blues》，就一直听一直听，滚石乐队的名字就是从这儿来的，我说不行，我要跟着他玩儿玩儿，该学的东西太多了，有很多东西需要补课。

集体编曲

这次有三个制作人，大家审美上是一致的

许巍之前的专辑通常只有一个制作人，这次《无尽光芒》却有三个，音乐总监李延亮做了四首，键盘贝贝和张彧分别做了三首，另外编曲也不是个人完成，而是乐队全体成员一起完成，这种乐队感的表达也是许巍一直想做的。

着调：之前还有单独的编曲人，新专辑编曲都是乐队一块儿玩儿出来的吗？

许巍：是这样的，比方今天来排练，大家都没有听过这首歌，李延亮是制作人都没有听过。所有人在一起的时候说今天排哪首歌，我就拿把木吉他唱一下，李延亮作为音乐总监就开始记谱，也都是很功能性的谱子，看我和声的走向，多少小节，他在那儿记，我在那儿唱，大家在那儿听，要的就是大家的第一直觉，然后李延亮过来对一下谱子，一对完小节数，说中间先留8个小节即兴，具体留给吉他贝斯还是键盘再说，框架出来就开始玩儿，律动一旦起来大家就会觉得舒不舒服，鼓手有鼓手的感受，贝斯有贝斯的感受，groove一旦大家觉得舒服了就开始搭，玩儿玩儿玩儿录下来，发给大家回家听，每个人都有自己的问题，想一下该怎么弹弹什么，隔两天汇总再开始改。

着调：这样玩儿出来的编曲更能碰撞出火花吗？

许巍：有的时候非常闪光的，突然出来的东西觉得太好听了该保留下来，乐手都不知道是怎么弹出来，像贝贝弹《远航》的时候，说当时怎么弹的，给忘了，我说录下来了就是这个。另外像《夕阳中的城市》张彧一段像法式手风琴，那段弦点后来换成别的，我们经常在改变编曲，后来觉得他当时的动机挺好的，就又翻回之前的录音又换回来。

玩儿玩儿节奏律动来回换，好些歌其实是swing的节奏，《夕阳中的城市》特别明显，但没有做成swing，做成swing就太表象了，但核心还是swing，李延亮的吉他也是这样弹的，但出来还是更强化了，整体的乐队风格还是很英式的，这还是归于这么多年来咱们自己文化的滋养，审美不让那么表象，像唐宋山水的意境，点到为止。

着调：《无尽光芒》为什么是三个制作人？

许巍：之前是李延亮在做，这几年随着时间大家都在成长，像王文颖（贝贝）越来越厉害，表现出天才的一面；包括张彧，之前是谢天笑乐队的音乐总监和制作人，谢天笑演唱会的时候我去看，突然发现有管弦乐，还有一个人穿着西装在指挥，我说这小伙子是谁挺帅的，后来合作真的特别厉害，这次弦乐都是他编的，他是古典音乐出身，从小大型管弦乐编曲，键盘即兴能力非常强，他和贝贝都是天才型的。本身他们在各个地方都是制作人，后来我说大家都这么棒，就都来做几首，也显得更丰富，后来李延亮做了四首，贝贝和张彧各自做了三首。

着调：虽然是三个制作人，但风格上还蛮统一的，一听都还是许巍的歌，是因为自己的创作习惯吗？

许巍：大家审美上是一致的，首先大的方向groove必须特别好，然后单轨录音。和我自己的创作有关系，我的创作是什么样的，大家会根据你的歌，上面说的第一直觉，除非写特别奇怪的歌，他们也可以玩儿得很奇怪，但我没有写那么奇怪的歌，我要这个，就这么玩儿。

《无尽光芒》封面图灵感来自深圳。据封面图作者李欣桐介绍，她途经广深沿江高速时，落日余晖洒在地平线上，金色的光芒铺洒在城镇的房屋与树木之上，场景既像日出，也像是日落，美丽的景色与许巍新专辑的温暖基调十分契合。

文化滋养

用最简洁的方式去表达深情

现在的许巍更喜欢谈传统文化和传统乐器，他自己有认真研习，阅读了很多相关的典籍，说起来就滔滔不绝，他在思考怎样把传统文化的表达融合到流行音乐的表现当中，以及追求极简的审美。

着调：这些年你也研读了很多传统文化的书籍？

许巍：我们还会互相看宋代的瓷器，像定窑钧窑，为什么这么好，那种朴素的美，我们也在理解怎么把这种表达方式融在音乐里边，其实属于基础艺术观的探讨。包括英式摇滚为何两次影响美国，就是因为英国这帮人本身文化太深了，像披头士、滚石，一开始学了黑人的东西，扒了很多布鲁斯黑胶，听不清楚很多都是错的，但是他们厉害就是他们有他们的文化积淀，他们有他们的审美体系。中国文化也是一样，像我们的历代的写意山水、书法，去表达美和含蓄，像苏东坡这样的大家，就不会去炫技了，我有这个技术但不去炫这个，会很克制自己，反面就像咱们现在唱歌，一洒狗血这歌就毁了。

着调：所以你也开始追求极简的审美？

许巍：我最近也在听宋代讲座，我们为什么这么爱宋朝，就因为宋代的人是最热爱大自然的，饱含深情，正因为这样才更不会去炫技去表达情感，而是克制、朴素，用最简洁的方式去表达无限深广的情感，一定是极简的方式，这也是智慧、审美的一种高度。反过来看英国音乐也是这样，才不会像美国那样表达，因为有自身的文化，学你也会变成他的，Hip-Hop到了他这儿就变成Trip-Hop。六十年代大不列颠文化第一次入侵美国，黑人音乐本来已经下降了，但披头士和滚石把布鲁斯又带起来，让晚年的Muddy Waters过得还不错；到九十年代该Oasis、Blur又开始影响美国，Brit-Pop让吉他乐队回潮，都是和文化有关。

着调：传统文化和流行音乐的融合是很大的话题，你自己是怎么实践的？

许巍：文化都是相互影响的，这些年我们也在想怎么把我们的文化、审美融进去，我们都是中国人嘛，如果没有自己的文化那我们是哪儿的人在玩儿音乐？我是中国人当然是和我们的文化有关系的，上一张《此时此刻》也尝试了一下，想去做这种尝试。当然是有争议的，很多前辈都在做这种尝试，像林风眠、徐悲鸿那一代，被批评破坏传统文化，但这种尝试是非常可贵的。

其实像唐朝的时候，文化都是兼收并蓄的，乐器为什么叫胡琴，因为是胡人的乐器，传统的只有编钟、埙、古琴、箫，后来才有了羌笛、琵琶、二胡，都是外来的乐器，开放吸收才变成强大的文化。

着调：对于大众歌迷来说，可能比较难听出音乐中的细节，怎么办？

许巍：确实到了近代，传统文化艺术受关注少了，但其实很高级，我们是干这个的，自然要学习，我和李延亮都开始听古琴，后来他用吉他弹古琴曲，把吉他放调好在腿上玩儿，用吉他弹《流水》，《流水》太难弹了，他是演奏家太厉害了，我们都看了明代徐上瀛编的《溪山琴况》，太深了但是特别棒，我们团队都在分享都很激动，后来才有了《空谷幽兰》这些歌，李延亮后来的那段吉他solo，不是技法的问题，也不是音色问题，而是气度，是听到了古琴的气度融进吉他演奏里边，这个东西是无形的，但是劲儿出来了。

你走这么远，大众可能稍微有点（跟不上），为什么这么玩儿，《此时此刻》刚出来的时候，很多人说他怎么变成这样，这不是胡来的吗？但这两年各种评论又有说不可超越，怎么不可超越，还有更好的在后边，一定是，你得尝试，得往前走，时间会慢慢呈现出来。

着调：你自己确信更好的还在后边是吧？

许巍：我们这个团队，上一张《此时此刻》是鼓仨儿打的，他打鼓绝对大师级的人，但本身是学民乐出身，吹笛子全国第三名吧好像，中央民族乐团的，和刘元他们都是一块儿的，对中国的传统文化了解太深了，他也是音乐世家，包括各种实践，很多审美都是自然流露的。

人要洒脱

过去有事儿就很痛苦，

现在有事儿就沉一沉，

5分钟就过了，人都是这样成长

许巍“无尽光芒”全国巡演即将于5月18日在深圳首站启航，随后将走过福州、杭州、南京等十几个城市，于明年5月在北京收官。但他说，不会再唱《两天》，甚至不会唱《在别处》里的歌，因为不是当下的生活态度，现在就是要洒脱。

着调：你现在有某些属于自己的东西作为“基调”，很明显是你自己的风格，但会不会进入自己舒适区？

许巍：我也考虑过这个问题，比如我听披头士、听滚石，听迪伦、听科恩，听U2，听Coldplay，一听就是他们。我本来更喜欢迪伦，后来听科恩，他们都说他特牛，一开始感觉还行吧，突然有一天听进去了，再看看歌词，真觉得太牛了，他唱什么都行。我也这么多年，对音乐的理解，也和大家一样听音乐，就是，不重要，这个人在我生命里，他只要在就行。就像U2，我第一次去看U2演唱会，一辈子都忘不了，Bono一走出来眼泪就止不住地流，他们的一些专辑我也不是特别喜欢，但一直陪伴我成长，没关系，我爱他，只要他们还在做音乐，只要出专辑我就高兴，就是作为一个歌迷的热爱。后来包括科恩，他的声音一出来就跟通电一样，我去看他的传记，研究他的歌词，至于他唱成什么样无所谓了。

着调：你仍旧会听滚石和迪伦，他们哪些东西在吸引你？

许巍：滚石那种六十年代的音色，鼓手那个鼓，从六十年代到现在都破成那个样子了，但就是要那个声儿，我就是爱听那个鼓声儿，滚石所有演唱会的DVD我全都收藏了。Keith Richards标志性的吉他一出来，我就喜欢他调芬达吉他的音色，一出来就记心里边，要是变了我反倒不喜欢了。

我就是喜欢迪伦的嗓音，我老婆喜欢Coldplay，喜欢Blur的主唱Damon，她觉得他的声音特别感动，有一种淡淡的忧伤，无论唱什么都喜欢，她还喜欢麦卡特尼。我每次放迪伦，我老婆就会说又是他，但我就喜欢迪伦的声儿，后来我老婆也接受了，越听越好听。我说迪伦其实唱得特别棒，很多人说他破锣嗓子但真不是，我看过两次他的现场，去年还去香港看了，他现场唱《Knockin' On Heaven’s Door》，他的伟大在于他把正常旋律变成草书了，很多人能看懂楷书因为看得很清楚，草书变形了之后就很难欣赏，迪伦是在音律和声里变形，特别高级，变形之后就是草书特别美，这家伙太高级了，我现场听得如痴如醉，很多人只是听表象，但是他可以各种变形，真的是大师。

着调：你那么喜欢U2的Bono，但他处事高调，还是社会活动家，和你本人差距很大吧？

许巍：那是。迪伦现在就是做音乐，诺贝尔颁奖都不参加的，Sting也是纯粹做音乐，各有各的个性，各安天命，都很好。Bono就是那样的人，他是伟大的歌手，也是社会活动家，不是所有人都能当他的角色，需太大的能量和上天赋予的能力，没有赋予你你也做不来。我比较闲云野鹤的人，还是喜欢Sting的生活状态，很纯粹的音乐家。

着调：新专辑里有24个“爱”字，这个“爱”是特指还是虚指？

许巍：之前在成都还是重庆有个一年级的小朋友问我新专辑为何有那么多的“天”字，我都没有注意，写的时候也没有注意，就是这段时间不经意写出来的，就像第一张《在别处》有人统计有很多“幻想”，我不管这些，没那么特别刻意，就觉得这儿是对的，唱出来是对的，那就OK了。其实第一张《在别处》可能还是个人情绪，到《时光漫步》就开始变了，对世界的看法，对生命的态度，都有转变，不再那么狭隘。就像《心中的歌谣》，取自一首陕西的民歌，经常想起我在家乡西安的春天的时候，如果我还在就会在城墙上骑自行车绕一圈，花儿都开了，能看到城内人的生活，黄昏的时候看到夕阳，很多年的成长都是在城墙上。《蓝莲花》的第一句的旋律，出来的时候就是在西安的城墙上，当时我去完峨眉山，回到西安，频段出来的时候就是在城墙上，第一时间就想能代表这个旋律的只有古琴了，有的时候就是那样的状态。《心中的歌谣》以民歌的形态来写，说是代表什么，是家乡，是我爱的人，也有我的信仰。

着调：现在的状态更多是平静，但年轻时候的躁动、悲情更容易引起共鸣，平静的表现就显得平淡，自己在创作的时候会不会顾及到这些？

许巍：我和王朔见过，聊过一次，他说过一句话，到一定年龄作为艺术家你绕不过去一些东西，一个是自己的传统，一个是信仰，要去拥抱它、感受它，他太有智慧了，非常勇敢，并且非常刻苦，遍读经典，特别认真研究经典、研习经典，看着调侃，实际上做事非常认真。我觉得人还是要真实，你还是有感而发，不能你知道这个点、知道什么能引起共鸣就去做，那你就别做了，这是我的看法。我的躁动时期早就过了，我过去内心非常激烈，那种痛苦、逾越的鸿沟不知道跨过了多少，那个过程是没法聊的，没法用语言去表达，只是用音乐呈现出来，我终于从那儿出来，一个人内心要有多少东西，就是那样一个成长过程，曾经是那样就留在那个历史，现在我是这样的我就这样来表达。

着调：尤其对于从《在别处》开始听你歌的歌迷来说，可能更会觉得你当下的创作太过于平和了。

许巍：我能理解很多小孩可能刚上大学或者刚工作，很符合当年写《在别处》时候的状态，正是那个年龄段，但是现在的歌不能打动他们，我特别能理解，但我那个阶段怎么可能写出《蓝莲花》，没那个心境也没那个能力，写《蓝莲花》一定是过了那个阶段才能写出来。那个时候也写不出《空谷幽兰》，是因为你现在是这个状态，你读了那么多传统的经典，你经历了那么多。

那个时候打动我的人是凯鲁亚克、巴勒斯，金斯堡的《嚎叫》，垮掉派对我影响很大，包括昆德拉。后来打动我的是弘一，是李叔同，是玄奘。突然最近我又喜欢蔡澜，我都没想到我怎么会喜欢蔡澜，我发现他特别有文化，包括黄霑，非常厉害，别看他在那儿讲段子，除了那么多高级的音乐，写《沧海一声笑》，那是古琴的空弦，随意一拨，任何时候听都是经典。

年轻的时候是不关注这些的，喜欢摇滚乐，喜欢激烈的东西，对这些不了解，了解之后才发现好玩的人太多了，包括后来重读金庸，每个时期不一样，这个时期有感觉就写这个时期，像《蓝莲花》就是致敬玄奘，当时被《大唐西域记》震撼，在那个维度看世界了。二十多岁写《在别处》的时候对这些没有概念，也不接触这些东西，现在看的东西更多了，喜欢的东西更广了，心态也更松了，年轻的时候碰一个事拧巴好几天，二十多岁的时候不开心，特拧巴，现在5分钟，就过去了，当然也没有完全达到那种境界，确实比以前更会调整自己的心态，很多事不会太计较，现在既然是这样就写这样的音乐。

着调：但演唱会还是要唱老歌的吧？

许巍：直言不讳地说《两天》肯定不会唱，因为不是那样的生活态度，我记得当时上一轮还是上上轮好像在上海演唱会，在台上唱的时候我真没感觉，我突然觉得这不是我现在要表达的，我不是这样的，这是我曾经的状态，我不能表演这样，我和李延亮说我不想唱了，虽然我们都喜欢这个音乐，那个节奏律动出来就是有原始的爆发力，每个乐手都喜欢，李延亮说我尊重你，你要尊从你内心，我说这是我写的歌，是我曾经的生活态度，但我现在不是这样了，我写《一天》了，生活态度变了，我不想表演唱，不是我当下状态，我不想表演唱，一直到现在都没唱。

还有《在别处》，前段时间音乐节，大家说老歌也不错，我们排了一个《我思念的城市》，演了一次，还好，还可以，再演第二次音乐节，演完我说我不想唱了，《在别处》整张专辑我都不想唱了，没感觉了，我对那个时期的音乐没感觉了，那就不唱了。

着调：就这么坚决？

许巍：是的，新的演唱会，《在别处》整张专辑里一首歌都没有，《两天》也没有，从《那一年》开始，只有往后的歌，我是这样，我有什么就是什么，我也不会装什么，因为别人喜欢就去迎合，因为不是我现在的状态，如果有人喜欢听那就去听，我不会唱了。我觉得人还是要诚实，诚实很重要，你不能很多人喜欢要去照顾就去表演，那情感是假的，我不要这样。也许有一天我会突然有新的感受，不知道是什么契机，也许是重新再来，那是另外的状态，但是现在没有，那就先放一下。